Оверкиль “5-100” Свежее САЛо или об общепримиряющем беге

Здравствуйте, это программа “Мнение”, и сегодня наш собеседник – министр высшего образования и науки Валерий Фальков.

Министерство на днях представило новую программу стратегического академического лидерства. Что это такое, какие изменения она привнесёт в работу вузов, и каких целей должна достичь, об этом поговорим ближайшие двадцать минут.

Валерий Николаевич, я вас приветствую. Так расскажите, пожалуйста, о том, что это за программа, каковы её цели и задачи.

Добрый день, Эвелина.

Спасибо за возможность рассказать о программе. Это новая программа, она давно обсуждалась – порядка года уже, на разных площадках. Предложения по поводу – либо продолжение проекта “5-100”, либо продолжение “опорных вузов”, так или иначе звучали. Но в итоге родилась принципиально новая программа. Мы назвали её “программа стратегического академического лидерства”. И у неё есть несколько принципиальных отличий.

Во-первых, в ней смогут поучаствовать гораздо больше российских вузов и университетов. Мы рассчитываем, что участниками этой программы станут примерно 100-120 университетов. Правда, возможно, не на первом этапе – со временем, но, тем не менее.

Да, Валерий Николаевич, всё-таки Вы упомянули о таких программах, которые уже существуют. Это, в первую очередь, всем известная программа “5-100”. Она действует с 2013 года. Является ли она продолжением, и в чём, собственно, эта преемственность?

<Тут интернет у г-на министра (министра, Карл!) “сломался”, и ведущей пришлось на ходу импровизировать, “выгребая” что-то из памяти.>

Я напомню, что программа “5-100” действует в России с 2013 года. В ней участвует больше 30 вузов, 21 вуз участвовал на первом этапе. В конце прошлого года вице-премьер Татьяна Голикова заявила о том, что к этой программе необходимо присоединить и привлечь бо́льшее число вузов. Порядка 30 вузов должны были участвовать в этой большой программе. И я помню, что главной целью программы “5-100” являлось привлечение и присутствие российских вузов в международных рейтингах. Этой цели во многом удалось достичь.

Однако новая программа, если я правильно понимаю вас, Валерий Николаевич, направлена, в том числе, и на соединение усилий как бизнеса, так и академических институтов, научных организаций и российских вузов. Так расскажите, пожалуйста, о том, в чём же отличие новой программы от программы “5-100”?

То, что касается программы “5-100”, она в этом году закрывается. И новая программа, я хотел бы особо это подчеркнуть, не является <её> продолжением. Это принципиально новая программа, правда, на фундаменте всех тех программ, которые были реализованы. Их было несколько в последние годы.

Реформа, которая завершается
за пять лет, это реформа.
Реформа, длящаяся десять лет,
это блеф. Реформа, длящаяся
15 лет — преступление.
(В.Т. Третьяков)

Вы абсолютно верно отметили, что меняется целеполагание. В данном случае важны не рейтинги и не наукометрические показатели. В данном случае в центре внимания всех университетов должны быть национальные цели развития.

Проще говоря, каждый университет должен соотнести, в первую очередь, и ответить себе на вопросы: “Какой вклад в развитие территории, в социально-экономическое развитие региона он делает?”, “Какой вклад в технологическое развитие отрасли он делает?”, “Как он готовит кадры для сферы науки и высшего образования?”, ну, и так далее и так далее. То есть то, что нас волнует в первую очередь здесь, в нашей стране.

То, что касается, скажем, рейтингов, наукометрических показателей, – они будут приниматься во внимание, но не в приоритетном порядке. Скорее, как дополнительный критерий оценки. И при условии вхождения в программу будут смотреться соответствующие⁴⁾Соответствующие – это какие, Карл? показатели, и показывать в последующем динамику развития тех или иных университетов и консорциумов.

Вхождение в эту программу должно быть добровольным, и в неё могут войти вузы, которые отвечают определенным критериям. Они достаточно, ну, я бы сказала такие заметные. Это, по-моему, оборот в год не меньше миллиарда рублей. Это не меньше пяти процентов доходов от научной деятельности, что очень важно. И не меньше четырёх тысяч бюджетных мест в вузе. Я всё перечислила?

Да, только студенты очной формы обучения. Неважно, бюджетные или договорные.

Итак, сколько вузов могут к этой программе присоединиться? Сколько вузов по вашим расчётам уже соответствуют таким критериям?

На сегодняшний день по разным оценкам от 150 до 200 вузов могут заявить соответствующую амбицию уже, что называется, сегодня.

Но что принципиально важно отметить – это будет открытая программа. Вход в неё будет открыт не только в 2020 году, но её принципиальным отличием от предыдущих будет практически ежегодный добор. И те, кто хотел бы в ней участвовать, каждый год может подавать заявку. Специальная комиссия будет рассматривать и принимать соответствующее решение. Это один принципиально важный момент.

И второй. Что в случае, если вуз не соответствует одному из трёх названных критериев… Я думаю, что эти критерии – это предложение министерства науки и высшего образования – мы ещё будем его обсуждать с профессиональным сообществом, пока оно хорошо воспринято… Так вот, если вуз готов участвовать в программе, но не соответствует одному из критериев, есть возможность участие в случае, если с одной стороны вуз берёт на себя обязательство представить программу развития, в которой он в течение года или двух достигает всех тех показателей, которые необходимы для участия в программе. Проще говоря, он встаёт в один ряд с теми вузами, которые уже есть в программе.

С другой стороны, не только обязательства, но и поручительства. За этот вуз должен поручиться либо регион, если он заинтересован в его развитии, либо госкорпорация, либо федеральный орган исполнительной власти.

Но тогда возникает важный вопрос. Валерий Николаевич, почему это должно быть интересно вузам – вхождение в такую программу? Мы поговорили с вами о том, на каких условиях вузы могут быть приняты. Это порядка 150 вузов, что немало. Что уже в общем стирает некое ощущение эксклюзивности, как это было, например, с вузами, которые участвуют в программе “5-100”. Понятно, что здесь самые-самые и избранные могли быть представлены в этой программе.

А вот в случае, когда таким широким фронтом вы покрываете одной программой энное количество вузов, в чём интерес и для них? Они получают какие-то гранты, они получают какие-то привилегии, преференции? Назовите их, перечислите, пожалуйста.

Самое главное – это репутационный капитал, то есть это престиж, когда вузы в конкурентной борьбе получают возможность участвовать в той или иной программе и побеждают. Это делает их более интересными привлекательными и для работодателей и для студентов.

Второе. Всегда в таких случаях образуются сообщества. Все передовые практики образования, организация взаимодействия с работодателями, работа с иностранными студентами, привлечение преподавателей – они в таком сообществе нарабатываются и очень активно распространяются среди участников программы.

Ну, и третье. Можно сказать, что это не главное, хотя на самом деле, конечно, это очень важная часть. Планируется, что все участники программы будут получать ежегодный базовый грант, независимо от того, воспользуются они правом получить особый статус национального исследовательского университета, либо статус опорного университета. В любом случае они будут получать ежегодный базовый грант. Но не просто так получать. Это будет соотноситься с программой развития. Собственно, она ведь и является одним из условий вхождения в этот большой проект. Вуз разрабатывает программу на ближайшие 10 лет, представляет её, эта программа оценивается вместе с показателями и заслушивается команда управленческая, которая представляет эту программу.

И в последующем ежегодно вопрос выделения грантов <будет> обусловлен отчётом о реализации программы.

Определены сегодня параметры этого гранта, минимальные и максимальные его размеры, и где находится собственно бюджет этой программы? Как он соотносится с Национальным проектом “НАУКА” или с Национальным проектом “ОБРАЗОВАНИЕ”? Или, может быть, какие-то другие источники финансирования этой программы появляются?

Сегодня очевидно, что финансирование программы стратегического академического лидерства будет многоканальным. Конечно, она напрямую – эта программа, соотнесена с национальным проектом “ОБРАЗОВАНИЕ”. И в рамках этого проекта минимум – не меньше пятидесяти двух миллиардов рублей, будет направлено на развитие университетов, начиная с 2021 года: с 2021 по 2024.

При этом по дизайну программы подразумевается, что, поскольку в ней заинтересованы и регионы и компании, в том числе, госкорпорации крупные, представляющие отрасли, будет финансирование региональное. Особенно это актуально для опорных университетов и создаваемых ими консорциумов. Плюс к этому собственно бизнес, который будет участником таких консорциумов. И в самой программе развития опорных университетов будут проекты, в том числе, профинансированные и бизнесом.

Поэтому через какое-то время будет понятен общий бюджет программы, но поверьте, это – достаточно серьёзные средства.

Одним из KPI для вузов, которые будут участвовать в этой программе, называется востребованность выпускников. Во всяком случае так это было анонсировано на Союзе ректоров, где и была представлена программа. Какого рода востребованность? Это трудоустройство по специальности? Как она будет оцениваться? Как этот критерий будет оцениваться?

В хороших⁶⁾Классный критерий! университетах студенты уже на третьем-четвертом курсе, если это бакалавриат, либо на четвёртом-пятом курсе, если это специалитет, уже чётко⁷⁾Ага! представляют себе, где они будут работать. И во многом это обусловлено тем, что у таких университетов ясные и понятные выстроены отношения с работодателями.

Если вы посмотрите ещё раз на само устройство программы, то там большую роль играет… Даже в основании программы, как было об этом сказано, мы это обсуждали, это было поддержано – я имею ввиду заседание правления российского Союза ректоров, принцип интеграции и кооперации.

И для научно-исследовательских университетов и для опорных университетов актуально создание консорциумов. В одном случае – с научными организациями, в другом случае – с предприятиями реального сектора экономики, другими университетами и научными организациями.

И вот, исходя из того, что будет более плотная(?) кооперация, мы рассчитываем, что вопросы трудоустройства будут решаться принципиально по-другому⁸⁾ “По-другому” – это как?. Поскольку, если у вас есть нормальные(?) проекты с предприятиями, предприятия участвуют в организации образовательной деятельности, вместе с ними реализуются исследовательские проекты, то студенты неизбежно вовлечены. И вот это знакомство работодателя и студента происходит ещё в университете, и очень быстро решается вопрос трудоустройства. <Проблем> практически не возникает. Либо тогда студент сам должен себе вопросы задавать, если он имеет <проблемы> по успеваемости. Либо таких вопросов нет, потому что лучших, ещё раз повторюсь, на старших курсах уже работодатели с удовольствием берут к себе.

С этим трудно поспорить. Валерий Николаевич, программа называется “программа академического стратегического лидерства”. Вот слово “академическая”, оно предполагает какую-то особую роль академических институтов Академии наук?

Мы долго советовались, и я могу сказать, что наверняка ещё будут дискуссии. Каждое слово здесь имеет значение: и “стратегического” и “академического” и “лидерства”. Что касается слова “академическое” – оно многозначное в русском языке. Очень много смыслов. В данном случае важно было подчеркнуть, что это – программа не просто развития университетов или вузов, но это в равной степени программа развития для научных институтов. То есть она адресована не только сектору высшего образования, но сектору науки. И по дизайну по самому программа рассчитана таким образом, что при получении статуса национального исследовательского университета и опорного университета очень важно показать реальное стратегическое⁹⁾Опять слова! Ракетные войска стратегического назначения регулярно подтверждают это слово пусками ракет на соответствующие расстояния. Чем будем подтверждать “стратегическое” партнёрство? Меморандумами? То есть бумагой. партнёрство с научно-исследовательскими институтами.

В самих критериях дальше мы это пропишем, и при отборе уже будем смотреть содержание того, что это за партнёрство. Потому что важно не только заявить, но и показать результат. А результат партнёрства – это подготовленные кадры по конкретным магистерским, аспирантским программам. Это – результаты научных исследований. И здесь мы ориентируем не только на статьи или на выигранные гранты, но и на коммерциализацию результатов исследовательской деятельности¹⁰⁾Могу сказать по своему опыту, что зачастую особое и важное значение для развития науки и техники в стране имеют результаты, которые не могут быть коммерциализированы. В том числе, ни при каких условиях. А что с ними будем делать?. Вот такой замысел исходно был у разработчиков, то есть у Министерства науки и высшего образования.

Очень легко представить себе такой партнёрство, если речь идет о точных науках и естественных науках: медицина, биология, физика, математика. Я имею ввиду партнёрство между бизнесом и академическими институтами. Сложнее, если мы говорим о гуманитарных науках. А если мы говорим о творческих вузах, то, наверное, тем более. Какова роль вот этих направлений, вот этих дисциплин в этой программе? Найдется ли им здесь место и как вы его видите?

Вполне найдется, потому что если мы представим себе гуманитарный вуз, то он вполне может быть также опорным для какой-то сферы деятельности. Ну, давайте возьмем большую массмедиа. Сферу, где нужна подготовка кадров и надо взаимодействие с работодателями. Самый широкий спектр: от телевидения, традиционной прессы, до современных медиа. И почему, допустим, здесь нельзя построить одному или нескольким вузам и академическим институтам соответствующий консорциум, отраслевой. Мне кажется это – один из примеров.

Также можно продолжить этот список. Отраслевые – практически все вузы, они в этом смысле находятся в более благоприятной ситуации. Поскольку наиболее сильный из них может претендовать, или наиболее, может быть, конкурентоспособный – тот, кто интересную программу предложит, он может объединить вокруг себя консорциум других отраслевых вузов, то есть объединить вокруг себя другие отраслевые вузы, и, тем самым, создать консорциум.

Ведь, для чего такие консорциумы нужны? В том числе для того, чтобы достигать других, более значимых, результатов. Мы, к сожалению, всегда <это> недооцениваем. Кооперация, она не только удваивает, она делает гораздо сильнее каждого, если это настоящая(!?) кооперация, если это настоящая(!?) интеграция каждого участника такого консорциума.

Вот такой, собственно, замысел в программе – в той части, которая, прежде всего, касается, конечно, опорных университетов.

А маршрут по поиску и привлечению этих партнеров – он будет спускаться свыше, или это должна быть инициатива вуза? Или вы можете просто показать, кому с кем следует объединить усилия?

Вот здесь две идеологии, знаете, сходятся. С одной стороны всё полностью расписать и дать дорожную карту, с кем дружить и с кем не дружить, с кем объединять и с кем не объединять. На мой взгляд это неправильно. И поэтому в основание программы заложен другой принцип – свобода, основанная на академической автономии как вузов, так и научных институтов.

Мне кажется будут самая интересные консорциумы, самые интересные партнерства. И мы даже себе никогда не сможем представить, лишь только задаем рамку, кто может быть участником партнерства: любой другой университет.

Кто ещё дополнительно? Любой научно-исследовательский институт. Причем я обращаю ваше внимание. Неважно, государственный он или частный¹¹⁾Хотелось бы хоть одним глазком посмотреть на частный российский НИИ технической направленности.. Потому что R&D подразделение бизнес-компании вполне могло бы быть – и мы будем это приветствовать, участником консорциума. Ну, и дальше, собственно, сам бизнес. Это может быть госкорпорация, это может быть частная корпорация, крупная, средний бизнес. Это может быть наукоёмкий бизнес, самый разный. Всё зависит от инициативы, от того, кто хочет участвовать в программе, как он выстроит этот консорциум.

Больше, чем уверен, что такие консорциумы… Вот, пятого числа с момента презентации программы прошло всего ничего, но уже, судя по той информации, которую мы имеем, интерес к ней огромный. И консорциумы, партнёрства будут очень интересные. И мне кажется, в этом – сила программы. Потому что через такие консорциумы можем получить совершенно другой результат.

А энтузиазма достаточно сегодня? И у кого он должен быть больше: у вузов? Или такой энтузиазмом необходим сегодня бизнесу для того, чтобы иметь желание и возможности сотрудничать с вузами? Здесь всё-таки должно быть, как мне представляется, движение со всех сторон навстречу друг другу.

Вы правильно отметили, но вы знаете и очень хотелось бы… Я думаю даже будет такая история, что региональные власти и бизнес будут подвигать университеты к участию, потому что на территории регион заинтересован, даже муниципалитеты крупные, заинтересованы в том, чтобы вузы были точкой притяжения молодежи. Чтобы не было перетока в столицу, да много задач самых разных надо решать. Но что очень важно во всей этой конструкции: если есть интерес регионов, если есть интерес бизнеса, есть интерес партнеров из научного сектора, научно-технологического сектора, если сама вузовская команда, коллектив того или иного вуза университета не проявит должного рвения, не проявит инициативу, не заявит амбицию, то конечно, ничего не произойдет.

Но давайте вернемся ещё раз к началу. Я просто хочу сказать, что одним из принципов программы является состязательность. Кто хочет развиваться, он должен показать и доказать это на деле. Для начала составив программу и подав заявку. А если соответствующего желания нет, то, наверное, и ставку делать на такой вуз смысла нет, а надо ставить вопрос о кадровых изменениях.

Я напомню, что одной из целей, которые ещё только предстояло достичь в программе “5-100”, это было привлечение профильных вузов. По-моему из двадцати одного вуза профильным был только медицинский университет имени Сеченова. И такая задача ставилась, что нужно активнее привлекать не просто большие университеты, но и профильные узкоспециализированные вузы. Вот в связи с этим мой наверно завершающий вопрос: что дальше? Какие следующие этапы у программы? Когда мы увидим список тех кто хочет и готов участвовать в этой программе и как будет проходить её обсуждение и принятие. Её же ещё принять нужно.

Ну, вы правильно сказали, это – одно из принципиальных отличий программы. Если во всех предыдущих в основном было ограниченное участие профильных вузов или отраслевых вузов как их называют. То эта программа рассчитана на все вузы: на государственные, причем неважно федеральные и региональные, на муниципальные – и такие вузы у нас есть, на вузы с самыми разными статусами, которые уже сегодня имеют. Все могут в равной степени участвовать в этой программе. Мы считаем, что так будет больше¹²⁾И, конечно же, меньше денег. Бывшую министра Васильеву выперли, между прочим, со своего поста из-за того, что она предложила сократить число участников “5-100” до пяти. И она была, в принципе, права. С точки зрения дебильно поставленной цели. конкуренции.

По этапам. Ближайшие две недели состоится обсуждение, собственно, оно в пятницу уже стартовало, сегодня мы обсуждаем с вами, и так каждый день на разных площадках. Главным образом на площадках Союзов ректоров, в региональных и окружных будет обсуждение идти. В последующем будет проект нормативного акта внесен в Правительство. И планируется, что осенью начнутся отборочные мероприятия. Вначале в саму программу, а потом, когда уже состоится отбор в программу в этом году – я ещё раз хочу напомнить, он не будет закрытым, мы каждый год будем смотреть и добирать. Также осенью, чуть позже, с интервалом, может быть, в месяц будет отбор на присвоение статуса национальных исследовательских и опорных университетов.

Спасибо, Валерий Николаевич. Валерий Фальков был собеседником программа “Мнение”. Мы желаем Вам успехов и до свидания.